區塊鏈律師果殼和矽谷大叔，在川普勝選的第二日在美國矽谷專訪寶二爺，對談比特幣在往後市場價格、歷史定位與中美情勢等重要話題。
（前情提要：萬字精華》Cobo神魚聊比特幣減半：下一輪牛市的起點？ ）
（背景補充：果殼專文》日本Metaplanet大買比特幣！剖析「亞洲版MSTR」收購BTC關鍵原因 ）
本文目錄
1.為什麼來矽谷？你在矽谷看到什麼？2.混亂指數：美國大選後對比特幣的影響3.比特幣的美4.寶二爺的牛市行情預測5.中國比特幣禁令轉向？6.ETHW的存在意義為何？POS (Proof-of-Stake) 的最大問題7.去去去，去火星結語
這次專訪並不容易，我（果殼）是小律師，寶二爺（本名郭宏才）以前是賣肉販，後來是比特幣礦工，矽谷大叔是一位科技創業家，我們三個人，人生原走在不同道路上，因為看見比特幣的美，才有這唯一的交集，並促成這次專訪。
在加州，我們決定在美國大選一結束，於矽谷重鎮Palo Alto (帕洛阿圖) 見上一面，我們準備6+1個問題，來一場比特幣的靈魂拷問，以下是專訪內容：
1.為什麼來矽谷？你在矽谷看到什麼？
果殼：我們今天人就在矽谷的中心，為什麼你會選擇來矽谷？為何進而定居在這，有什麼考量？
寶二爺：
主要是沒辦法，矽谷對全世界來說是經濟的發動機，全世界主要高科技的發展地區，就兩個地方：一個是美國的矽谷，另一個就是中國（深圳）。
美國主要是矽谷，因為七姐妹都在這裡，大公司、創新都在這裡，而且比特幣、以太坊等等都是從這裡蔓延到全世界，甚至的傳到了中國。
一直以來，我就想來矽谷改變一下生活方式，來了以後如我所願，改變了我很多。首先我不上班了，在國內上班天天要開會、天天見人，在矽谷，不需要了，現在我變成一人公司。
在矽谷，你可以一個人做投資，去研究一、二級市場，一個人就可以做很專業很細分的投資工作。第二個，沒有生孩子的限制，國內不讓生，我還被罰過錢。
矽谷是國際化的，在這裡能見到很多人，世界各地的人，各種文化的人，在矽谷，你能吃到全世界所有的美食，如土耳其、阿富汗、伊朗、巴基斯坦的美食、各種中餐型態，到了美國發現，美國並不是美國人的美國，是世界人的美國。這幾年最大的改變是，我慢慢改變了邏輯，就像這次的大選，中國人超級關心，也包括我。
2.混亂指數：美國大選後對比特幣的影響
矽谷大叔：昨天（11/6）剛完成美國大選，川普上了，你認為川普上了以後，對政治環境環境的改變，以及對比特幣短期、中期的影響？
寶二爺：
短期我們看到比特幣創新高了，重點是川普這個人，他之前當總統四年，所做出來的成績很不錯，只是運氣不好遇上了疫情，但他在疫情期幹了一件事：印了很多錢，不是直接給大公司，而是把錢全部投給了老百姓，我們的家都收到這筆退稅了。那一波老百姓拿著錢，不知道幹嘛，買比特幣、狗狗幣，買股票，所有人發財了，很多散戶、老百姓、窮人都是。
這改變了世界的舊規則：印鈔都是給大公司，大公司再雇一些員工，然後發點工資給他們，但由於生活成本也提高，人民也沒有多餘的錢投資，但是疫情期間川普用這種方式做一個巨大空投，把美國經濟搭起來了。
拜登製造了爛攤子，比方說打俄烏戰爭、以色列的問題，然後跟中國也沒弄出個結果，繼續打貿易戰，但製造業也沒有回流。美國現在官僚體系特別嚴重，政府太大花太多錢，而川普的思維是變成小政府，川普要關注的是國內經濟，我覺得大概率川普政府還是會印錢。
降息就是印錢，通過降息、通過印錢，又能讓大小企業都減稅，減了稅，你利潤高了，股價高了，大家都賺錢。結果可能是什麼？大概率是，老百姓手上會有多餘的錢、有人消費經濟就可以滾動，然後投資也滾動，就後有生意了。這麼做，對幣圈最大的好處是，幣圈不是一個孤立的存在，比特幣只是經濟體裡面的一小部分，經濟體如果發展的好，整個體量增長了，法幣印的越來越多了，也會讓幣圈規模越來越大，數字貨幣也就跟著起來。
中期來看，只要人類經濟在發展，各國政府就可能會持續無限制印鈔，然後把比特幣的價格推高，我們只是一不小心拿住了比特幣，然後我們知道它未來很值錢，所以拿住了。
比特幣是混亂世界的指數。
世界越混亂，指數越高。
首先東西方陣營隨時可能引爆世界大戰，川普的不可預測性很高，不可預測等於大戰隨時有可能發生，也可能不發生，也可能變成暗戰。但每個國家為了吸引更多的錢、更多的人到自己的國家投資，一定會想當設法拉動經濟，拉動經濟就要花錢，最後就要印錢。
3.比特幣的美
果殼：我們三個人唯一的共通點，就是我們都是比特幣人。
我的本業是律師，矽谷大叔的本業搞生物科技，然後，寶二爺本業賣牛肉？（寶二爺：對，賣牛肉好），我要問的是，你何時發現到比特幣的美？美在哪裡？
寶二爺：
應該是在內蒙古挖礦時發現比特幣的美，我當時候挖比特幣的時候，每個月交電費要交五六百萬人民幣，每次交電費的時候，我就知道比特幣生產的成本是很高的，我知道比特幣不是空氣，是造來的，有真金白銀的電，我還沒算礦機的成本。
再一次確認對比特幣的信仰，是在西藏，我在西藏水利發電站裡建了一個礦場，原本那個水電站一直屬於閒置狀態，每年就把閘門放開，水就白白流走也不發電，因為沒有儲存設備。我跟他們的領導說，我能把電儲存起來，變成一個能源貨幣給你們。後來水通過了發電機組，一轉就變成了比特幣，這一次能源的轉換，就把一個能源變成了一個比特幣，所以我說比特幣是能源貨幣，一個比特幣代表了多少噸的水，產生的電能。在那一刻，我知道比特幣是有價值的。
我知道比特幣不是憑空出現，而是與能源掛鉤，未來產出比特幣會越來越難，成本會越來越高，比特幣就有價格支撐了。
4.寶二爺的牛市行情預測
矽谷大叔：我們感性的話題聊完，那來聊聊行情，這輪牛市你覺得會如何？四年週期還會存在嗎？
寶二爺：
來說個打油詩，「來到矽谷，啥也不幹，四次減半，美金百萬。」
我覺得只要再兩次減半，比特幣就會到百萬美金一顆。下次減半，我認為會到50萬美元（Half million dollar），這個half million dollar是怎麼算出來的呢？
是散戶都被踢出去了，大部分散戶已經把籌碼在底部時交出來，就這個七八萬的時候。（果殼：這一次我也有有這種感覺，現在所有機構像貝萊德ETF，他們買入，是不賣的），對，機構他們是至少拿住7年以上的。
川普他身邊有很多比特幣人，給他做參謀出計劃，有一點最牛逼的是，川普要美國買100萬個比特幣當國家戰略儲備（treasure reserve），這是為什麼最近比特幣漲破75,000美元，因為大家看以後美國政府真要撥一筆錢要買比特幣，那就是拉盤了。
5.中國比特幣禁令轉向？
果殼：我們也知道雖然香港最近有點小開放，在嘗試，你覺得中國全面禁止比特幣的政策，會不會因世界的改變，而有轉向可能？
寶二爺：
中國表面是有禁止比特幣，但實際上沒有。好多人誤以為中國在禁止比特幣，但你們要看結果，結果是中國幣圈全部出海，在海外做大做強，再創輝煌，中國的邏輯是：打著左燈朝著右拐，借力打力，實際上礦場都在中國。即使到今天，你們看中國幣圈從業者的數量是非常驚人的，遠超過美國，中國炒幣的人持有USDT，這數量也是驚人數字，遠超於美國。其實USDT說白了就是中國人玩起來的，其他國家沒這個量體的需求。
回首再看，中國是全世界最大的礦場礦基，芯片礦場電力雲計算中心、世界龍頭交易所，炒幣人的數量、韭菜的數量全世界第一。全世界的華人依然是玩幣玩得最high的一批，比印度人玩幣的人多得多。
政策會不會變？現在就是不怎麼管，大家都不想管，大家都有利益在這裡面，他沒法管，管對他也沒什麼好處。不只是中國，包括很多被制裁國家的有錢人，也生活在美國，也使用比特幣。
6.ETHW的存在意義為何？POS (Proof-of-Stake) 的最大問題
果殼：你在ETH分岔中，也扮演一定的角色，ETHW的存在意義？你對POS最大的疑慮是？
寶二爺：
其實以太坊自從轉了POS以後，以太坊就一直漲不上去了，很簡單，信心沒了。大家知道ETH就是亞馬遜服務器裡面的一個數據庫而已，你所謂的超節點，只要一投票說我們每年增發10%給這些POS的客戶，只要全票通過又增發了10%，沒有任何code is law可言。為了擁抱監管，為了跟別人競爭，把以太坊改成POS，但目前其實以太坊市值過高！為什麼，你們算一下：
ETH跟Bitcoin完全兩回事，我們當然知道，但圈外人不懂，以太坊就是一個公司的平台，這個公司做了很多生態，但這個公司有創始人、有CEO、而且都活得好好的，拿了大量的以太幣，未來還要給自己再增發很多的以太幣。以前它是為了做去中心化，把礦工拉進來，讓礦工去做運算，現在他把結算業務改成自己做，不再去中心化了。整體來說，以太坊就是一個日活用戶不到一百萬的幣，在以太坊上活躍地址就差不多一百萬，但是它目前市值2,000多億，對比一下現在2,000多億市值的公司，哪個不是幾億、十幾億規模的用戶體量？以太坊憑甚麼值這麼多錢？
現在比特幣圈的人，持有比特幣就不再持有以太坊了，持有以太坊的人，也慢慢地把以太坊賣掉換回比特幣，換成POW，所以說以太坊兩次分叉，一個ETC一個ETHW，我都參與了分叉，這兩個幣都有一個特點：無主貨幣。創始人走了，不管了，那就自由發展吧，那就發展這事算啥？反正是大家就看著辦，就像狗狗幣創始人離開以後，創始人真的不想管了，沒想到狗狗幣竟然能發展的更精彩，萊特幣創始人也是，他不玩了，反而發展更好。
以太坊上面，現在還是中心化的POS發展著，但並存著POW和POW這兩條鏈，就看發展了。我覺得狗狗幣是POW，還是有生命力，ETHW是為以太坊留下POW鏈，你也不知道哪天，POW以什麼方式冒出一個什麼樣的東西。
7.去去去，去火星
專訪最後一題，我們好友追問道：Elon Musk說二年要開始射東西去火星，四年後要開始建衛星都市，你的偶像去Elon火星你會跟著他去嗎？
寶二爺：
我也在為去火星做準備。
但這件事，我們不可能通過一代人的努力就達成，需要好幾代人共同努力。馬斯克有十二個孩子，我應該也會有十幾個吧，這代表著我的孫子有可能有人生活在火星上，而且可能還不止一個。
包括星際旅行，太空發展技術的大爆發，可能就在這些年突破，我們正好趕上人類的科技大爆發，但是倒楣的是，我們的壽命有限，40年以後我們掛了，所以我們趕不上的，我們孫子肯定趕上了。
某種角度來說。因為我們會活在AI裡，未來從某種角度來說，我們未來活在火星上的是我們的AI分身：我們的智慧，這個分身將延續我們的生命。
專訪合照
結語
這是我第一次認識寶二爺，在史丹佛大學旁的帕洛阿圖市街角，一群比特幣人天南地北聊整個下午，這場專訪完畢，我送了寶二爺一份來自台灣的餅乾，給到未來的火星居民（他的孩子們），一件比特幣HODL紀念衣服，以及一本我的新書，一場比特幣的靈魂對話就此結束，我相信，比特幣將持續茂盛。
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